Joris Pijnenburg is sinds 2024 mede-trainer is bij de Praktijkvader. Na tien jaar alle trainingen zelf te hebben gegeven, ben ik – Jeroen – ontzettend blij dat Joris nu al twee keer de Vadervuur Dagtraining heeft gegeven. En vanaf september 2025 gaat hij ook de klassieke Vadervuur-training van acht avonden geven. Hoog tijd om Joris dus eens goed te introduceren hier in de podcast en met hem de diepte in te gaan over kinderen grootbrengen, vaderschap, mannenwerk en nog veel meer.

Joris is een gedreven, enthousiaste man, docent, trainer en vader van twee kinderen. Hij werkt dan meer dan vijftien jaar in het onderwijs. Eerst als een van de weinige mannen in het basisonderwijs en nu al weer een tijdje op het Montessori College in Groesbeek. Daar werkt hij als coach op de afdeling agora-onderwijs, een manier van onderwijs waar leerlingen zelf de regie hebben over hun onderwijsprogramma en niet een standaard vakkenpakket of profiel volgen.

Ik leerde Joris kennen in september 2017 toen hij als kersverse vader meedeed met de Vadervuur-training. Ik zag toen een jonge, gretige man die vol enthousiasme de training in dook, klaar om alles aan te kijken en echt de vader te worden die hij zijn pasgeboren dochter gunde. En vanaf dat moment is Joris gebleven. Hij draaide een paar jaar mee in de verdiepingsgroep Vuurvaders, ging mee met het allereerste Essentie Weekend en ging vervolgens zijn eigen weg in het mannenwerk. Maar het contact bleef. Op het moment dat ik een assistent nodig had voor de Vadervuur-dagtrainingen en het Essentie Weekend, vroeg ik Joris. Na jarenlang naast me te hebben gestaan bij de trainingen en weekenden, is het nu zo ver dat Joris zelfstandig de trainingen geeft.

Joris is gedreven, leergierig, ontspannen. speels en spreekt vanuit kracht en rust. Zoals een van de mannen uit de Vadervuur-training zei: ‘Joris’ woorden komen binnen. Als ik hem rustig hoor spreken, hoor ik zijn waarheid. Dat inspireert me om vanuit mijn eigen waarheid te spreken en te leven.’

Ik heb ontzettend veel zin in dit gesprek waarin we het gaan hebben over het vaderschap, het opvoeden van kinderen, Joris eigen ontdekkingen daarin, maar we staan ook stil bij Joris’ visie op onderwijs, het meedoen en geven van de Vadervuur-trainingen en nog veel meer.

‘Sinds dat ik vader ben sta ik veel meer stil bij wat voor mij de essentie van het leven is. En probeer ik dat ook zo veel mogelijk in de praktijk te brengen. Mijn kinderen zijn daarvoor een enorme motivatie.’ – Joris Pijnenburg

In dit interview hebben we het over: 

• rare blikken en dansen terwijl iedereen kijkt
• wanneer en hoe Joris zich begon te verdiepen in het vaderschap
• waarom veel vrouwen zich eerder verdiepen in het grootbrengen van kinderen dan mannen
• het oncomfortabele van een mannengroep
• de kracht van een mannengroep, juist omdat er geen vrouwen bij zijn
• Joris’ ervaringen met de eerste Vadervuur-training, toen zijn dochter 9 maanden oud was
• de lat hoog hebben liggen in het vaderschap
• jezelf terugtrekken of onredelijk boos worden op je kind terwijl jezelf moe of gestresst bent
• hoe Joris is veranderd in acht jaar vaderschap
• het verschil tussen kennis hebben en die ook daadwerkelijk in de praktijk brengen
• wat Joris leert van zijn kinderen
• hoe de kennismaking tussen Joris en Jeroen ging
• waarom voorleven gaat over vertrouwen
• welke waarden Joris bewust door wil geven aan zijn kinderen
• waarom Joris’ kinderen niet per se ‘sorry’ hoeven te zeggen
• de dingen je je moet opofferen om een volwassen vader te kunnen zijn
• geen genoegen nemen met de middelmatigheid in je relatie
• Joris’ ervaringen als mannelijke leerkracht in het basisonderwijs
• waarom het klassieke basisonderwijs vaak niet goed werkt voor jongens en hoe het anders kan
• waarom het Agora-onderwijs zo goed bij Joris past
• motivatie creëren bij je kinderen en jezelf
• hoe je als deelnemer het meeste uit de Vadervuur-trainingen haalt
• welke praktische dingen Joris wilde leren toen hij vader werd
• Joris’ uitdagingen in het vaderschap én in het geven van trainingen
• de ruimte voelen om fouten te maken
• de magie die ontstaat als mannen samen komen en echt open gaan
• waarom Joris zo graag de Vadervuur-trainingen geeft
• de verantwoordelijkheid nemen voor alles in je leven

‘In die eerste Vadervuur-training leerde ik milder te zijn voor mezelf over mijn vaderschap. Ik wilde alles natuurlijk meteen goed doen. De lat lag enorm hoog. Maar bij die mannen zag ik dat ik niet de enige was die het soms niet wist. Dat gaf heel veel ruimte.’ – Joris Pijnenburg

[Ga meteen naar het interview!]

Jos Kester begeleidt al meer dan 30 jaar mensen om dichter bij zichzelf te komen, te leven vanuit hun hart en zich opnieuw te verbinden met de wereld om zich heen. En alhoewel hij zichzelf niet zo snel een sjamaan zal noemen, werkt hij wel vanuit de visie en methodes van het sjamanisme. Zweethutten, initiatierituelen, verkenningen van je voorouder-lijnen en vele andere rituelen en ceremonies uit andere culturen verbindt Jos in zijn werk met ons hier en nu.

Een aantal jaar geleden schreef Jos het heldere, persoonlijke en confronterende boek ‘Mannen zijn geen vrouwen. Een boek geschreven voor mannen – waarin je als lezer wordt uitgedaagd te kijken naar jezelf. Wat is je plek in de wereld? Wat heb je te doen? En hoe verhoud je je tot vrouwen? Het mooie van het boek is, is dat het ook voor een deel de geschiedenis van Noord Amerika beschrijft en hoe die geschiedenis ons – vaak eenzijdige – beeld van mannelijkheid heeft bepaald.

Het boek is zo scherp dat ik enerzijds heel nieuwsgierig was naar Jos en anderzijds ook een beetje bang voor hem was. Het heeft even geduurd voordat ik – nu anderhalf jaar geleden – de introductietraining sjamanisme bij hem durfde te volgen. Maar die angst was nergens voor nodig geweest – vanaf het eerste moment voelde ik me welkom, uitgenodigd, maar ook uitgenodigd het diepe in te springen. En dat werd mij een prachtige kennismaking met trancereizen, voorouder-werk en het opnieuw vinden van mijn eigen stem.

Voor Jos staat sjamanisme gelijk aan het volgen van de weg van je hart. Dat is niet per se de makkelijkste weg. Jos zegt daar zelf over: 

‘Ik doe niet aan het plakken van pleisters. Ik maak open wat in jezelf dicht zit en waar je vaak uit jezelf niet aan durft te komen. Daar heb je – zoals ik uit eigen ervaring weet – hulp bij nodig. Wie een stap verder wil zetten zal uit de oude kaders moet stappen.’  

Jos heeft een grote liefde voor de Noord-Amerikaanse indianen, veel van wat hij heeft geleerd  heeft en nu doorgeeft komt uit de traditie van de Lakota – waar Jos ook zelf is geweest en veel heeft geleerd. Daar gaan we het in dit gesprek dan ook zeker over hebben. En natuurlijk gaan we het hebben over sjamanisme, zijn boek Mannen zijn geen vrouwen en over het vaderschap. Want Jos is een zeer ervaren vader van drie volwassen dochters en een zoon van 14.

‘Sjamanisme gaat over het hart. Wie ben je echt en hoe verhoud je je tot de wereld om je heen. En daarin komt alles voor mij samen. De natuur, het in verbinding zijn, de cultuur van de Noord-Amerikaanse indianen. Dat is thuiskomen.’ – Jos Kester

In dit interview hebben we het over: 

• wat het krijgen van een zoon – na drie dochters – voor Jos betekende
• waarom de zoon van Jos bij zijn moeder in Amerika opgroeide en waarom hij weer terug kwam naar Nederland
• hoe Jos na zijn scheiding om ging met zijn ex-vrouw en het gezamenlijk ouderschap
• hoe je het ‘samen’ na een scheiding open houdt, in het belang van je kinderen
• waarom iedere man afscheid moet nemen van zijn moeder
• waarom zonen willen vechten – en verbinden – met hun vader
• de waarde van een overgangsritueel voor jongens
• waarom de vader in de tijd van de Industriële Revolutie uit de opvoeding verdween
• waarom Jos een andere vader is voor zijn 14-jarige zoon, dan voor zijn volwassen dochters
• hoe je er aan bijdraagt dat je kinderen zichzelf veilig leren voelen, zonder dat jij de wereld veilig voor ze probeert te maken – ook als ze later écht de wereld in gaan
• hoe sjamanisme en de cultuur van de Noord-Amerikaanse indianen op het pad van Jos kwamen en wat die voor hem betekenen
• wat sjamanistische rituelen zijn en waarom je ze gedaan worden
• waarom wij – hier in het Westen – de verbinding met ons hart zijn kwijtgeraakt en hoe we ons hart open houden
• het leren kennen van je eigen boosheid en waar die vandaan komt
• de waarde van mensen op straat of de winkel te groeten
• het creëren van een fijne omgeving voor jezelf en het voorbeeld dat je daarin bent voor anderen
• hoe je een zinvolle bijdrage levert aan de wereld
• werken met je familiegeschiedenis en contact maken je voorouders en wat dat voor inzichten dat oplevert
• familietrauma, hoe het doorwerkt in het DNA en hoe je daarmee omgaat
• Jos’ boek ‘Mannen zijn geen vrouwen’ en wat mannen op dit moment te doen hebben
• waarom mannen het zo moeilijk vinden om naar vrouwen te luisteren
• wat het ware doel van mannen is en wat het ware doel van vrouwen is en hoe we dat vorm geven in onze huidige wereld

‘Het belangrijkste wat je als vader kunt doen is je kinderen vertrouwen geven. Geef ze een basis. Laat ze weten dat je er altijd voor ze bent. No matter what. Als ze je nodig hebben, dan ben je er.’ – Jos Kester

[Ga meteen naar het interview!]

Alex van Galen kun je kennen als schrijver van romans als Süskind of als scenarioschrijver van de film Michiel de Ruyter en de televisie-serie Kees en Co. Tegelijkertijd met zijn carrière in de televisie- en filmwereld, begon Alex begin jaren negentig met een innerlijke zoektocht waarin meditatie een belangrijke rol speelde. Die zoektocht bracht hem uiteindelijk bij de filosofie van de Tao – die erg focust op het lichaam – en dat toen viel voor Alex alles op zijn plek. Inmiddels geeft hij sinds lange tijd zelf trainingen in de Tao en schreef hij de boeken ‘Moeiteloos Ontwaken’ en de ‘Taoïstische geheimen van seksuele alchemie’.

Zelf zegt Alex het zo: ‘Ik wil iedereen helpen om de bevrijding en ontspanning te ervaren die ik zelf ervaar door je te leren contact te maken met je lichaam en de aarde. Want alleen diep in je eigen lichaam kun je echt jezelf zijn. En dat wordt het makkelijk om “je rugzak neer te zetten“, ofwel: om de last die je al jaren met je meezeult los te laten.’

Wat mij betreft is Alex de meest relaxte tao-leraar die ik ken. Op een hele down-to-earth manier legt hij in zijn boeken, trainingen en vele YouTube video’s uit hoe je op een praktische manier meer ontspanning, verbinding en zingeving kunt ervaren en creëren in je leven. 

En een van de meest aansprekende manieren om daarnaar op zoek te gaan is in bed. Want de tao en seksualiteit zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Alex nieuwste boek de ‘Taoïstische geheimen van seksuele alchemie’ is een ontzettend helder, praktisch en belangrijk boek over hoe je samen met je partner veel meer verbinding en zelfs heling kunt ervaren in jullie seksualiteit. En waar veel tao-leraren nogal streng zijn, geeft Alex de lessen op een warme en uitnodigende manier. Ik kan uit ervaring zeggen dat je seksleven met dit boek echt naar een level gaat waarvan je niet wist dat het bestond.

In dit interview gaan we dan ook uitgebreid stil staan bij die seksuele alchemie van de Tao, wat die jou kan brengen en hoe je daar mee begint. Alex is ook vader van vier kinderen en we staan ook stil bij het vaderschap, hoe je met je kinderen over seksualiteit praat, de betekenis en plek van onze voorouders, een begrip dat ook in de tao een belangrijke plek inneemt en er komt ongetwijfeld nog meer aan bod.

‘We gaan eigenlijk op een belachelijke en gefrustreerde manier met seks om. Er is zo veel bullshit. En de echte bullshit is dat onze seks zo resultaatgericht is. Het gaat altijd om het orgasme. Dat duurt veel te kort en zorgt ook altijd voor teleurstelling.’ – Alex van Galen

In dit interview hebben we het over: 

• twee wegen in de Tao: de weg van het vuur en de weg van het water
• loslaten van controle en de maakbaarheid in het leven
• hoe de invloed van je voorouders doorwerken in je leven nu
• Alex heeft kinderen in wisselende leeftijden – hoe is zijn vaderschap veranderd?
• hoe je diepere gesprekken met je kinderen voert
• wat seksuele energie is en waarom je als man zou moeten stoppen met klaarkomen
• waarom seks zo vaak onbespreekbaar is in relaties
• het gevoel van mannen dat ze ‘het nooit goed genoeg kunnen doen’ – ook in de seksualiteit
• hoe mannen én vrouwen beter kunnen communiceren in de relatie
• hoe je seksleven verandert als je als man niet meer bezig bent met ejaculeren
• waarom seksuele alchemie niet gaat over moeilijke techniek of ingewikkelde standjes
• waarom het niet gaat over ‘zin hebben’
• hoe je omgaat met erectiestoornissen of voortijdig klaarkomen
• hoe een Taoïstische vrijpartij eruit ziet – stap voor stap
• wat je als man moet weten over de seksualiteit van je vrouw
• hoe je leven compleet kan veranderen als je ‘goed in je seksuele energie zit’
• hoe Alex met zijn kinderen over seksualiteit praat
• Jeroens favoriete oefening uit Alex’ boek Taoïstische geheimen van seksuele alchemie
• hoe je tijd maakt voor wat echt goed voor je is
• de geboorte van Alex’ oudste zoon, hij is nu 28 jaar oud
• wat een ‘aanwezige vader’ echt betekent
• hoe Alex de geboorte van zijn jongste zoon – die nu 8 jaar is – heeft ervaren
• hoe je je kinderen begeleidt in onze economie van constante aandacht en hoe je zelf bewust aandacht geeft aan je kind

‘Opvoeden is rommelen in de marge. Wat je als vader het beste kunt doen is zorgen dat je aanwezig en ontspannen bent. En die aanwezigheid gaat veel dieper dan je denkt.’ – Alex van Galen

[Ga meteen naar het interview!]

Joris Vincken schrijft teksten en boeken over menselijke filosofie en alledaagse spiritualiteit, maakt muziek, geeft trainingsdagen en retreats en is boven alles nieuwsgierig naar waar het leven hemzelf en ons allemaal brengt. 

Onlangs verscheen zijn boek ‘Donker – de ongezien helft van heel zijn’. Het is zijn vijfde boek en het is een bijzonder intrigerend boek. Waar we in de wereld van persoonlijke groei en bewustzijnsontwikkeling meestal op zoek zijn naar de lichtere kant van het leven en de pijn willen helen, verwerken of oplossen, houdt Joris juist een pleidooi voor het omarmen van onze donkere kanten: de schaamte, de pijn, de oordelen en de donkere verlangens. Datgene wat we vaak juist niet willen zien of erkennen.

Joris was in een vorig leven succesvol als muziekschrijver en producent voor platenmaatschappijen en artiesten. Maar de gouden platen brachten niet de werkelijke rijkdom en verbinding waar hij zo naar verlangde en hij ruilde de studio in voor een innerlijke zoektocht. Wat volgde was periode van tien jaar waarin gebed en meditatie centraal stond. Hij reisde de wereld over op zoek naar werkelijke vrijheid. Maar ook dat bracht hem niet waar hij wilde zijn. Joris belandde in een depressie en juist in dat donker kwamen de inzichten die hem rust brachten.

Joris maakt nog steeds muziek, maar nu helemaal uit zijn hart. Hij begeleidt mensen die zich willen verdiepen in hun eigen spiritualiteit individueel en in groepen en samen met zijn partner Klara verzorgt hij meerdaagse retreats waarin je – al dan niet met plantmedicijnen – dichter komt bij wie je  werkelijk bent. En Joris is vader van vier en heeft dus volop ervaring in het vaderschap.

In dit gesprek gaan we het hebben over de donkere kant in onszelf. Wat is die kant? Waarom verstoppen we die kant zo vaak? En waarom zouden we hem beter mogen leren kennen? We gaan het hebben over seksualiteit, onze verlangens en waarom die zich ook vaak in het donker verstoppen. Ziet de donkere kant er anders uit bij mannen, dan bij vrouwen? We gaan het hebben over hoe je een ritueel inzet of vormgeeft voor jezelf of in een bijeenkomst. En natuurlijk gaan we het hebben over het vaderschap en waarom je kinderen vaak zulke scherpzinnige spirituele leraren zijn.

‘Vader zijn is een grote leerschool. Ik zeg vaak tegen mijn zoon dat ik geen idee heb wat ik doe, omdat ik het voor het eerst doe. Voor mij is vaderschap een kwetsbare plek. We kunnen nog zo spiritueel doen, maar onze kinderen raken alles. Ze drukken je knoppen in en raken je in je onzekerheid. Daar blijven we altijd beginners in.’ – Joris Vincken

In dit interview hebben we het over: 

• Joris’ ervaring met mannencirkels
• waarom vrouwen vaak meer lef en moed hebben dan mannen
• waarom veel mannen het moeilijk vinden om te ontvangen
• wat Joris ontdekte toen hij in een depressie raakte
• wat de donkere kant in onszelf is en waarom je er naar toe zou moeten gaan
• de essentie van het creëren van een veilige omgeving voor jezelf en hoe Joris dat deed
• hoe je beter in contact komt met je emoties
• wat je over emoties kunt leren van je kind of je partner
• hoe je rituelen vormgeeft op een manier die bij je past
• waarom van de transformatie rups naar vlinder makkelijker klinkt dan het lijkt
• waarom het meer-meer-meer van onze Westerse samenleving ons niet gelukkig maakt
• waar de diepste verbindingen tussen mensen plaats vinden
• waarom voor Joris seksualiteit onlosmakelijk verbonden is met het donker in ons
• het belang van eerlijk zijn tegenover jezelf over je seksuele fantasieën
• open relaties, polyamorie en het wel samen uitzoeken
• hoe Joris met zijn twee volwassen kinderen over seksualiteit praat
• hoe Joris zijn huidige partner ontmoette, toen zij al een kind had en ook zwanger was
• verschillen in Joris’ vaderschap met zijn eigen kinderen en met de kinderen van zijn partner
• eerlijk zijn naar je kinderen en echt betrouwbaar zijn
• het overal laten zien van je menselijkheid: in je relaties, je ouderschap, je vriendschappen
• het doorbreken van intergenerationele ketens

‘Volgens mij is het onmogelijk om een bloeiende relatie met een partner te hebben, zonder dat ik bang ben dat die ander me misschien zal verlaten. Ik moet het risico nemen om helemaal mezelf te zijn, met als mogelijke consequentie dat ze dan niet meer bij me wil zijn. Echt relateren is lef hebben.’ – Joris Vincken

[Ga meteen naar het interview!]

Arold Langeveld begeleidt ondernemers, bekende Nederlanders en andere toppresteerders op het gebied van zichtbaarheid en verslaving. Hij groeide op met twee broers met een drugsverslaving en dat bracht hem – uiteraard – in contact met de hulpverlening rond verslaving. Hij werkte in verschillende verslavingsklinieken en ontwikkelde met behulp van de inzichten uit de non-dualiteit zijn eigen visie op wat verslaving is en hoe je er mee om kunt gaan.

In zijn ontzettend heldere boek ‘Verslaving als kans’ laat Arold zien dat we allemaal wel ergens aan verslaafd zijn. Verdovende of opwekkende middelen, succes, controle, onze telefoon, seks, eten. Onder al die vormen van verslaving ligt bij de meeste mensen een gevoel van zelf-afwijzing. Arold maakt in het boek duidelijk dat juist die zelf-afwijzing het probleem is en niet zo zeer het middel waaraan we verslaafd zijn.

Zelf zegt hij daarover: ‘Ik heb mogen ontdekken dat de grootste (gedrags)veranderingen vanzelf plaatsvinden wanneer de gedachte ‘ik-ben-niet goed-genoeg’, wordt doorzien. Zelfacceptatie is de verandering.’

‘Verslaving als kans’ is tegelijkertijd een hoopvol en confronterend boek. Het is hoopvol omdat het boek echt een serieuze en haalbare uitweg biedt uit grote en kleine verslavingen. Het is confronterend omdat het laat zien dat we echt bijna allemaal wel een verslaving hebben die er voor zorgt dat we vervelende gevoelens, onrust en ander ongemak niet te hoeven voelen. En dat hoeft dan niet over drank of drugs te gaan, maar werken en sporten kunnen net zo goed verslavingen zijn. En dat ligt vaak veel subtieler dan je misschien denkt.

In dit gesprek gaan we het hebben over Arolds visie op verslaving, hoe het was om op te groeien met twee verslaafde broers en wat voor invloed zijn ervaring met verslavingen in zijn directe omgeving op zijn vaderschap heeft gehad. Maar we staan ook stil bij hoe jij meer zicht krijgt op je eigen verslavingen, wat je daaraan kunt doen en hoe je met je kinderen praat over alcohol en drugs praat. En er zal ongetwijfeld nog veel meer aan bod komen.

‘We moeten het niet hebben over het gebruik van het middel, maar over wat erachter zit. Het gebruik is een reactie op iets anders: stress, eenzaamheid, zelfafwijzing. Daar moeten we ons op richten.’ – Arold Langveld

In dit interview hebben we het over: 

• waarom verslaving een deel is van ons leven
• wilskracht en zelfafwijzing
• de leegte vullen koekjes bij de koffie en scrollen op je telefoon
• waarom het gebruik van het middel niet het probleem is
• wanneer je een prijs gaat bepalen voor je gebruik
• hoe Arold opgroeide met twee broers die verslaafd waren
• de verslavingspyramide en hoe je kunt zien of je verslaafd bent aan een middel
• wanneer de urgentie om iets aan de verslaving groot genoeg wordt
• waarom de strakke en strenge aanpak van verslaving averechts werk
• zelfacceptatie als de enige weg uit een verslaving
• hoe hartverscheurend het is dat we onszelf zo vaak te kort vinden schieten
• kijken voorbij je zelf en je realiseren dat je goed genoeg bent
• afstand nemen van je eigen zelfopgelegde etiketten
• het verslavingsgevaar van social media
• hoe Arold de gesprekken met zijn zoon aanging over roken, alchohol en drugs en waarom dat niet werkte
• de manier van praten over drugs met je kind die wél werkt
• hoe alcohol gewoon is geworden en het overmatige gebruik van alcohol door de huidige generatie jongeren
• waarom verslaving een grote kans is om jezelf écht te leren kennen
• eerlijk zijn over je eigen manieren om niet te hoeven voelen en de middelen die je daarvoor gebruikt
• hoe je omgaat met een kind dat verslaafd is aan gamen
• waarom Arold nooit een spelcomputer in huis heeft toegestaan
• waarom een eerste keer samen gamen, drinken of blowen met je kind echt geen goed idee is
• de weldaad van langere tijd zonder telefoon
• Jeroens ‘even niets’-momenten met alcohol en koffie
• waarom het altijd om liefde gaat

‘Als je je kind wilt behoeden voor de de pijn en de problemen van een verslaving, probeer je eigenlijk vooral jezelf te behoeden voor de pijn die dat met zich mee zal brengen.’ – Arold Langeveld

[Ga meteen naar het interview!]